Проектно-учебная лаборатория экономической журналистики

Креатив, Goldman Sachs, Гавайи: кто заменит финансового менеджера

Роберт Давтян с мамой получает диплом магистра MIT. Фото из личного архива.

Роберт Давтян с мамой получает диплом магистра MIT. Фото из личного архива.

Роберт Давтян — выпускник факультета экономических наук Вышки 2017 года. Учился в России, Китае, Армении и США, был номинирован на премию «Серебряный птенец». Сейчас Роберт живет на Гавайях и работает в Goldman Sachs. Можно ли быть креативным и не носить костюм, работая в инвестбанке, дружить с преподавателями после завершения учебы и искать рецепт счастья в отношениях с людьми разбирался стажер Проектно-учебной лаборатории экономической журналистики НИУ ВШЭ Артём Самойлов.

Роберт Давтян во время учебы в Вышке. Фото из личного архива
Роберт Давтян во время учебы в Вышке. Фото из личного архива

Креативщик в банке

Goldman Sachs звучит очень внушительно. Как вы смогли туда попасть?

Есть такое явление, как американский подход к рекрутированию. В США соискатели пишут 150 людям из разных банков, консалтинговых и других компаний, ведут бесконечные переговоры, делая вид, что это всем интересно. Мне это не близко. У меня вышло немного по-другому. 

Мой друг, с которым мы познакомились во время учебы в Вышке, связался со мной и написал, что профессор, который ранее преподавал у него, а сейчас работает в Лондоне в Goldman Sachs, ищет стажера в банк. Мы с профессором поговорили и он назначил мне несколько интервью. 

И вас сразу взяли?

Одно из собеседований было с руководителем группы. Он спросил: почему я хочу работать в Goldman Sachs. Конечно, на такой вопрос не ждут ответ из серии: «Да просто ищу работу, не факт, что именно у вас, но возьмите, а там посмотрим». Это же один из самых престижных в мире инвестиционных банков. Но я честно признался: “У меня нет ответа на этот вопрос. Я хочу заниматься количественными финансами, и я понял что ваша команда занимается этим. Я думаю, что хорошо подойду”. В ответ руководитель так улыбнулся, что я решил: всё, меня не возьмут.

В это время рекрутинг уже заканчивался, а я даже не подавался, потому что думал, что нет смысла. Но через пару недель мне позвонили из Goldman’а и сказали, что я принят. Я очень удивился и очень обрадовался, потом поехал в Лондон на стажировку, следом меня позвали в Штаты, там я должен был закончить магистратуру в MIT (Роберт Давтян в 2019 году заканчивал магистратуру в Массачусетском технологическом университете - прим.ред.).

И в какую команду вы в итоге попали?

В Goldman Sachs есть разные подразделения (divisions), одно из них называется «подразделение по глобальному рынку» — Global Market Division. Мы создаем новые типы банковских продуктов. Все они основаны на равенстве разных типов деривативов. Деривативы — это финансовые продукты, у которых цена связана с другими инструментами.

Я создавал новые типы банковских продуктов первые полтора года в Goldman Sachs. Сейчас я занимаюсь Systematic Trading Strategies (Систематическими торговыми стратегиями - прим.ред.). Пишу программу, которая ищет оптимальный способ инвестирования. Клиенты покупают эту программу и она каждый день оценивает, куда вложить деньги, и перемещает инвестиции. 

Роберт Давтян осваивает магистратуру в Массачусетском технологическом университете. Фото из личного архива
Роберт Давтян осваивает магистратуру в Массачусетском технологическом университете. Фото из личного архива

Сколько часов в день вы работаете? Я слышал, что в Goldman Sachs жёсткие условия труда, а на сон остается всего 5 часов в сутки. 

Иногда все бывает, но условия сильно зависят от группы. Внутри каждой большой команды могут быть разные группы, в которых по-разному всё устроено. Я работаю со времен стажировки где-то с 9 утра до 7-8 вечера.

Как же баланс между личной жизнью, карьерой и отдыхом?

Мне кажется, о таком балансе есть смысл говорить, если тебе не нравится твоя работа. Потому что ты смотришь на нее, как будто это уже не твоё время. А твоё — то, что остается после работы. Мне повезло, мне сильно нравится моя работа, а еще у меня очень много общения с друзьями-коллегами. 

Но и свободное время тоже остаётся, конечно. Как минимум это все выходные. Плюс удаленка, домашняя рабочая среда. Вот я сейчас на Гавайских островах….

На Гавайях?! В Goldman Sachs?

Да, и отсюда я работаю с близким другом, с одноклассником — он тоже приехал в Штаты и работает в Facebook. Мы проводим очень много времени на выходных, занимаемся хайкингом. 

Роберт Давтян покоряет вершины карьеры на Гавайях. Фото из личного архива
Роберт Давтян покоряет вершины карьеры на Гавайях. Фото из личного архива

Как же образ банкира с Уолл-стрит в строгом костюме и квартирой на Манхэттене? То есть  прежний шаблон скорее в прошлом и новое поколение не стремится к такой цели?

Я бы сказал так: новому поколению важен не престиж, а интересные задачи.

Насчет одежды — это правда, никаких костюмов и галстуков; в Goldman Sachs некоторое время назад изменили дресс-код на business casual.

Что касается квартиры, то это все еще актуально: большинство людей из топовых банков живут на Манхэттене в хороших квартирах. Например, у меня квартира рядом с Нью-Йоркской фондовой биржей. 

Но гибкость становится все важнее, поэтому компании позволяют своим сотрудникам работать удаленно. Пока так не везде, и от сотрудников по-прежнему требуют ходить в офис... Я думаю, что потребуется еще 3-5 лет, чтобы это распространилось.

У вас лично с work-life balance все хорошо?

Пока я не хочу меньше работать. Иногда даже бывает наоборот: после отдыха на выходных к концу воскресенья уже хочется работать. У нас много креатива, тут хорошо именно тем, что ты можешь предлагать что-то, придумывать.

Креатив в банке? 

Конечно! Я же говорил про разработку продуктов. Креатив в том, что ты создаешь что-то новое. Там нет никаких правил, инструкций, проторенных дорог. Не факт, что твоя задумка сработает, не факт, что кто-то купит это. Поэтому нужно всегда полагаться только на себя, но в этом и есть интерес. 

Кроме того, у банковских продуктов сложная система оценки, и нужно иметь креативное и инновационное мышление, чтобы придумывать что-то новое и подходящее под критерии.

Как собираетесь развивать свою карьеру? Останетесь в Goldman Sachs?

У меня есть цель - создать что-то новое. Мне не важно, в рамках этой компании или другой. Цели зарабатывать больше у меня сейчас нет. Я дошёл до того уровня заработка, о котором вообще когда-либо задумывался, я им полностью удовлетворен. И при этом я нахожусь на стартовом этапе карьеры. Пока Goldman Sachs даёт мне всё, что нужно для достижения цели: навыки, знакомства, развитие. 

Нужно тут еще понимать, что темп роста экономики, инноваций постоянно ускоряется. Он ускоряется экспоненциально, поэтому мы пока даже не можем предсказать, с какой скоростью экономика будет развиваться через 5 лет. Я не могу пока планировать на такой долгий срок — мы сейчас просто не может оценить наше будущее.

Вы говорили о создании нового: есть конкретная идея, концепция?

Да, я хочу создать систему, которая заменит финансового менеджера для обычных людей. Финансовый менеджер управляет деньгами клиента (есть такой англоязычный термин AUM - активы под управлением), стоит он довольно дорого: 2% от управляемой суммы в год. Для большинства людей такая ставка слишком высока. Я хочу создать платформу, которая позволит обычным людям отдавать свои деньги под управление за меньшую плату. 

Тяньцзинь-Ереван-Вышка

Ваша основная карьера началась уже после бакалавриата. А в Вышке вы не пробовали совмещать учебу и работу? 

Нет, учебу и работу я не совмещал. Я работал только летом после третьего курса. Когда поступаешь в магистратуру, желательно иметь хотя бы небольшой опыт работы, поэтому я и пошел. Я проработал полтора месяца всего.

Почему так? 

Я думаю, что параллельно с учёбой нельзя работать. 

Хотя тут нужна оговорка: нельзя работать, если хочешь стать профессионалом в той области, в которой получаешь образование. Тогда точно лучше учиться. Если же ты учишься на одном направлении, для диплома, а работать собираешься в другой сфере, то лучше вкладываться в работу. В общем, нужно уделять время тому направлению, в котором хочешь стать профессионалом. 

Есть еще проблема: если пойти работать во время учебы, то работа в любом случае будет несерьезная. Будешь стажером, надо будет делать презентации и другую мелкую работу. Это будет отнимать время, а его лучше потратить на развитие навыков, которые пригодятся потом в профессии: математические предметы или другие профильные, публичные выступления, интервью, и так далее. 

Роберт Давтян (справа) и научный руководитель НИУ ВШЭ Ярослав Кузьминов (в центре). Фото из личного архива.
Роберт Давтян (справа) и научный руководитель НИУ ВШЭ Ярослав Кузьминов (в центре). Фото из личного архива.

В НИУ ВШЭ вы поступили в 2013 году. Чем тогда вам казалась Вышка? Почему выбор пал именно на нее? 

Я жил в Армении и к нам приезжали сотрудники Вышки, которые организовывали летнюю школу ВШЭ. Позже я познакомился с профессор факультета экономики ВШЭ и преподавателем Международного института экономики и финансов Григорием Канторовичем и на тот момент проректором ВШЭ Татьяной Четверниной - они собеседовали меня, когда я уже поступал в Вышку в 2013 году. 

А тогда, в 2010-м, я был на летней школе в Ереване и она произвела на меня очень хорошее впечатление: люди, которые это организовали, - профессионалы своего дела. Такие летние лагеря были каждый год.

Вы учились в физмат-школе, потом на факультете компьютерных наук в Ереванском университете, а потом поступили в НИУ ВШЭ на факультет экономических наук. Почему так резко сменили направление?

Я тогда не определился, что хочу делать, но я точно знал, что это будет что-то связанное с экономикой и финансами.

Я начинал вообще из Китая — поехал туда на бакалавриат и пробыл в итоге там пару месяцев. Мне не понравилось в целом то место, куда я поехал, и я вернулся обратно. Когда вернулся, был уже сентябрь и я не мог поступить в Вышку. Зато я смог поступить в Ереванский государственный университет — я подавал туда документы параллельно с китайским. 

В течение года я учился на факультете компьютерных наук в столице Армении и подавался в Вышку. Естественно во ВШЭ мне надо было с нуля начинать, с первого курса. Но предшествующий год  я не считаю потерянным: это был хороший опыт - пара месяцев в Китае и год в Ереване.

В Китае тоже был факультет компьютерных наук? Почему потом вдруг возникла экономика?

Да, в Китае в Тяньцзиньском университете я тоже учился на «компьютерных науках». 

Думаю, компьютерно-математический бэкграунд полезен в финансах, в экономике — если хочешь реально как-то продвинуться, нужны сильные навыки в математике, уметь кодить и так далее. Можно и без этого, но тогда процесс будет длиться гораздо дольше. 

У меня этот бэкграунд еще со школы: я в 2010 году пошел в физико-математическую школу и три года там учился. Я тогда интересовался программированием, представлял сборную Армении на Международной олимпиаде по информатике в Таиланде в 2011 году и в Италии в 2012 году.

Мне было уже поздновато идти полностью в математику, потому что там были люди, которые по 5 лет этим занимались. Но вот алгоритмическое программирование в Армении тогда только начиналось, с этим мне повезло: еще не было супер-погруженных в него людей, поэтому я подумал, что в течение пары лет смогу дойти до уровня лучших в стране и пойти на международную олимпиаду. 

Вместе с тем мне все больше нравилось экономическое мышление - я иногда смотрел какие-то программы про экономический анализ, про финансовый рынок, плохо понимал, что это такое, но мне в целом концепт нравился. 

Однако я все-таки развивался в программировании. Когда ты достигаешь какого-то уровня по определенному направлению, уже очень легко получается двигаться в эту сторону и очень сложно подаваться в места по другим направлениям. Я был хорош в алгоритмическом программировании, мне было логично поступать в университет на «прикладную математику». В Ереванский государственный университет я поступил на факультет прикладной математики без экзаменов. В Китай я поехал тоже на факультет компьютерных наук почти без экзаменов, потому что результаты олимпиады они посчитали как баллы. 

Но когда я поступал в Вышку, это изменилось. Вступительное интервью тогда проводил профессор ВШЭ Григорий Канторович. Он меня спросил: «А почему ты не хочешь на прикладную математику вместо экономики?» — и я просто ему сказал, что экономика мне ближе к сердцу. Он посмеялся, они тогда согласились зачислить меня на экономический факультет, и за это я ему очень благодарен.

Позже Григорий Канторович выдвигал вас на премию «Серебряный птенец». За что именно? Что вообще нужно сделать, чтобы тебя номинировали?

Кстати, я в итоге не получил «Серебряного птенца».

Но в целом представляю, почему меня на него номинировали. Тут играет роль бэкграунд — и это не только обучение и навыки. Навыки очень мало что значат — не только в университете, да и в работе тоже, и вообще в жизни. Людей, которые хорошо делают просто свою работу, — таких очень много. Важны коммуникации. Когда ты общаешься с людьми, важно как идет общение, чтобы человек заботился, старался помочь.

Я думаю, что причина моего выдвижения в этом: у меня хорошо сложились отношения с преподавателями и с однокурсниками. Я тогда уже участвовал в разных мероприятиях Вышки, включая олимпиады. Я участвовал и в универсиаде по эконометрике, которую организовывал МГУ. Тогда занял третье место среди всех участников и первое среди третьекурсников. Канторович был моим преподавателем по эконометрике, поэтому он меня и выдвинул на премию. Думаю, в этом все дело.

В приоритете - люди

Многие преподаватели и студенты называют вас отзывчивым человеком. Как вам удается выстраивать со всеми хорошие отношения? 

Знаете, есть люди, которые идут в университет, чтобы максимизировать свои навыки. Для меня же это не было абсолютно важно, я больше заботился о том, чтобы найти свое удовольствие от жизни, счастье. Когда ты думаешь про счастье, то и со студентами, и с преподавателями выстраиваются хорошие отношения. Все люди вокруг чему-то меня учат, и я благодарен им. У меня такой подход. 

Важно, чтобы у тебя были не только хорошие отношения с людьми, тебе реально должно нравиться с ними общаться. Если тебе нужны какие-то выгоды от этого общения, то ничего не получится - ты просто не сможешь. Очень важен приоритет: либо отношения с людьми, либо зарабатывание денег, хорошие оценки и так далее. 

У меня всегда были в приоритете отношения с людьми. Это началось еще со школы: с некоторыми учителями я до сих пор общаюсь. На втором этапе это была Вышка. И Вышка дала даже больше в этом плане чем MIT. 

Есть какой-то рецепт для тех, кто хочется научиться так выстраивать отношения с окружающими, с преподавателями, в частности?

Во-первых, нужно чтоб ты реально уважал людей и чувствовал их ценность в своей жизни. Во-вторых, нужно дать понять людям, что ты их ценишь, нужно открыто поддерживать контакт, не стесняться, даже с преподавателями: это обычные люди, такие же как наши родители, бабушки и дедушки, они радуются когда видят, что студенты чем-то интересуются. Никогда не было такого, чтобы я преподавателя спрашивал о чем-то, просил пообщаться, а мне в ответ говорили, что нет времени. 

Еще важно общаться регулярно: не просто раз в два года, а чаще. Приходить и спрашивать мнение преподавателя о том, как ты можешь улучшить свои результаты по предмету, как выстроить карьеру и т.п. В общем, мне кажется, суть в таком чистом, открытом общении.

Роберт Давтян (в центре?)  на балу НИУ ВШЭ. Фото из личного архива.
Роберт Давтян (в центре?) на балу НИУ ВШЭ. Фото из личного архива.

В одном из интервью вы говорили, что общаетесь с людьми, которых выбираете сами. Все-таки не со всеми выходит чистое и открытое общение? 

У меня есть такое хобби: понять, в чем счастье. Это не просто абстрактное хобби, это реально то, что происходит в нашей жизни каждый день, каждую секунду, в какие то моменты мы чувствуем себя хорошо, в какие-то - плохо. У всего этого есть причины. Мне интересно понять, что делает людей счастливыми. 

В одном исследовании счастья ученые Гарвардского университета следили за состоянием людей на протяжении больше чем 90 лет и выяснили, что фактор номер один — близкие отношения с малым количеством людей. Очень сильные, очень «глубокие» отношения с малым количеством людей. 

Отлично, если друзей много, но deep relationship, «глубокие» отношения, требуют времени — их надо построить, их надо поддерживать. Ты должен с этими людьми реально проводить время, знать всё про них, и они тоже всё про тебя будут знать. 

Я общался там с многими, но всегда стремился именно к близким отношениям. Никогда у меня не было такого, чтобы кто-то из моих друзей совершил какой-то поступок, а я не понимал, почему. Не должно быть вопросов, которые не «разрулены» в отношениях. Я так это чувствовал. 

Как формируется этот “близкий” круг? Вы сразу понимаете, с кем лучше общаться, а с кем точно не сложится?

Нет, мне кажется… В университете сначала ты с кем-то общаешься, потом постепенно  понимаешь, что готов к более доверительным отношениям. 

На работе это немного меняется: там уже многие стараются сделать свою работу виднее и ярче, чем твою. Но тут тоже просто: я в течение 5 минут общения могу понять, какой передо мной человек — является ли он каким-то скользким типом или нет, можно ли ему доверять. Если однозначно нет, хватит 5-ти минут, чтобы это понять, но вот на то, чтобы сказать твердое “да”, конечно, нужно больше времени. 

Больше спикеров хороших и разных

Вы упомянули магистратуру в MIT. Почему вообще решили продолжить образование в США и выбрали Massachusetts Institute of Technology?

Я «познакомился» с этим университетом так: у них есть платформа, куда выкладываются целые курсы в формате видеолекций. Я слушал там курсы по экономике и финансам, поэтому уже знал профессоров, которые в MIT ведут это направление, и вообще был знаком с университетом. На одном из курсов профессор упомянул программу по финансам MIT... Вот так и получилось: я смотрел лекции в течение всех четырех лет учебы в Вышке, потом поехал в Массачусетс и увидел этих преподавателей уже вживую.

Роберт Давтян во время учебы в Массачусетсе. Фото из личного архива.
Роберт Давтян во время учебы в Массачусетсе. Фото из личного архива.

Как думаете, MIT может чему-нибудь «научить» Вышку? Что стоит у них позаимствовать?

Мне кажется, стоит добавить больше свободы в выборе курсов. В MIT можно взять любой курс, независимо от твоего направления, и изучить его. Я учусь на экономическом факультете, но могу взять курс по программированию от факультета компьютерных наук. Правда, возможно, в бакалавриате это не нужно: там студент пока не может оценить, какие курсы ему важны, все-таки нужен небольшой дисклеймер для этой рекомендации. Но в магистратуре это точно нужно.

Еще полезно проводить больше встреч с разными людьми. Вышка и сейчас приглашает разных спикеров, но я бы увеличил их количество. Это очень полезно. Интересно приглашать основателей, CEO, людей из академии, представителей государства. В MIT приглашают разных спикеров, они выступают, им можно задать вопросы, с ними можно поговорить. Это здорово. 

В 2018 году в интервью Армянскому клубу вы говорили, что вам интересно жить в России и дальше вы бы хотели жить именно здесь. Прошло три года, сейчас вы в США. Планируете ли теперь возвращаться в Россию или взгляды изменились?

Меня всегда называли человеком мира, я никогда особо не чувствовал границ. Для меня в принципе странно, что есть какие-то такие границы. В России у меня осталось много хороших друзей, с которыми я сейчас общаюсь. Конечно, я буду туда возвращаться. 

С другой стороны, в современном мире это так всё размыто. Я за этот год 6 месяцев провел в Нью-Йорке, где работаю, а 6 месяцев — на Гавайях. Поэтому жить в России или не жить в России — это всё довольно условная черта, и нахождение в США не мешает общению с друзьями из России.

Мне нравится особый подход к жизни у людей в России. Люди просто живут в своем темпе. Такой подход к жизни в Штатах называется chill. Еще среди русских людей есть очень верные друзья, они реально преданные.